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发表于 2018-1-8 14:46:30 | 显示全部楼层
本文来自微信公众号: 鲁政委世界观   作者:鲁政委


导语

数字货币是2017年最炙手可热的投资品之一。2017年比特币、莱特币和以太币的价格飞速攀升,使投资者热情一度高涨。一种流行的观点甚至认为:比特币终将取代传统货币。那么,以比特币为代表的数字货币是否有其价值?比特币能否最终取代传统货币?

本文节选并整理了兴业银行、华福证券首席经济学家鲁政委2018年1月6日在第一财经《首席问答》节目中关于比特币的观点,以飨读者。

正文

有效用的东西就可以有价值。经济学认为,一个东西有没有价值,取决于这个东西是否能给你带来效用、你是否愿意为它付钱?比特币现在有人愿意为它付钱,而且似乎还是有很多人愿意为它付钱。最终它的价格走到这么高,存在就有合理性。即便多年之后,比特币的价格跌得很低,甚至变得一文不值,也不能否定在今天它曾被人们追捧过。

数量有限不能保证价格总是上升。比特币的数量是有限的。但数量有限的东西并不一定总是会有价值,也并不一定此类东西价格就总是会上涨。你如果有兴趣,可以去研究一下过去的收藏品。很多藏品随着时间的推移,它的数量越来越少,但是它的价值却没有上升。这是为什么呢?我的研究体验是,它取决于未来的有钱者还是不是喜欢这种藏品,套用现在的流行语,就是未来它的粉丝是不是还能足够多、这些粉丝是不是足够有钱?有些收藏品最后没有了粉丝,虽然数量少最终价格也没有涨。有一些收藏品呢,你看它并没有那么长的历史,但却有很多粉丝,最后它的价值也会迅速涨上来。

比特币与黄金不完全可比。有人把比特币与黄金类比。我觉得这两个类比有一些道理,但是二者又不完全相同。说它有一些道理,是因为如果我们把它们都作为当时的人们愿意收藏的东西,从这个角度看,它和黄金有相似的地方。与黄金不同的地方在于,在漫长人类历史当中,几乎在相隔万里的不同地域、在不同的种族,大家都不约而同地把黄金作为了一般等价物。虽然目前在互联网上大家也跨越了种族、跨越了疆界,在一定范围内接受了比特币。但是,从刚才业者自己提供的数据,自2013年到现在能够坚持下来持续持有比特币的人不到1%,也就是说大家对它的价值在不断怀疑,当然更谈不上说把比特币作为一个一般等价物。从经济金融史来看,大家对于黄金来说,恐怕从来没有过那么多的怀疑吧。

可以作为支付手段不等于就是货币。从目前报道看,在一些地方比特币已经被作为了一种支付手段,芬兰送披萨网站可以支持比特币支付。那么,比特币能不能作为一种日常的支付手段呢?这包含好几个层面的问题。

第一个层面的问题,是它到底有没有价值?在我看来,只要有人愿意为它付钱,它就是有价值的。至于它的价值到底应该是多少,虽然谁也说不清,但是我觉得这无碍于我们承认它有价值。一旦它是一个有价值的东西,当在一个群体里面被较多人接受的时候,它自然就可以具有一定支付功能,就顺理成章地成为了交换手段。比如钻石也是全球通用的,你拿一个钻石也可以去买东西。再举通俗一点的例子,很多人打游戏,游戏的装备、游戏币也可以有支付功能,也可以去买其他的东西或换到现金。

第二个层面,是不是凡是具有一定支付功能的东西都能叫做货币呢?虽然比特币取了一个“币”这个名字,但它并非因此就能够成为货币。货币有它的特定含义。什么叫货币呢?货币是由一国政府所支持的法定的一般等价物。由这个定义可以引出货币的几个特征:

特征一:短期内的价值要相对稳定。比特币存在的问题恰恰短期内暴涨暴跌。你说我今天给你开了工资,1个比特币,大约10万块,到明天比特币1个变成了20万,那怎么办?如果把明天你的工资在改成半个比特币,就会导致整个社会合约频繁变更、交易没有办法履行,这个世界就乱套了。因此,比特币短期内币值波动过大是一个问题。

特征二:长期内的供给要能与经济发展相适应。至少从比特币被创造出来到现在这些年,它是从开始不怎么值钱,到现在非常值钱,这实际上也是比特币拥趸者们所相信的长期趋势,果真如此的话,这就意味着在长期内它有非常剧烈的通货紧缩倾向。它没有办法支持经济的良好发展,只会使经济持续萧条。凡是具有会给经济带给通货紧缩的等价物,最终都会被逐出历史的货币舞台。

特征三,货币的信用需要国家政权来保证。刚才我提到货币是法定的,那么,比特币的信用怎么来?大家说,比特币最厉害的地方,就是用区块链或者其他技术解决了在互联网上人们彼此不认识从而由此所产生的信任问题,既然信任度高了,那不就有信用吗?然而,你可以用这种方法在互联网上解决信任问题,我也可以用其他方法同样解决信任问题,所以,目前有比特币,还有莱特币、以太币等等。即使是数学本身也远未终结、也是在不断演进的,未来随着技术进步和算法的演进,还可能有其他更先进的数字“货币”出现。如果这样,那么,比特币持续存在的地位怎么能够保证?比特币会消亡吗?会被逐出这个领域吗?真正法定货币的地位是怎样保证的呢?是以国家的机器、国家司法体系来保证这个东西不会被其他东西所驱逐。其他东西只要不被认定,无论你比现在的货币如何优越,全部都不能叫做货币;否则,就是伪造货币,就是犯罪。所以,从这个意义上讲,比特币如果你喜欢它,它可以有价值,但是它永远不可以成为一个法定货币。

特征四,货币发行为政府带来铸币税。比特币目前的特征是去中心化,使得比特币根本不可能成为未来的一个货币。为什么呢?因为作为一国的政权,发行货币的根本利益就是要取得铸币税。比特币去中心化,私人发行,意味着政府本来可以享有的铸币税被“偷走”了,这可能是任何一个政权所不能接受的。

第三个层面,比特币或者莱特币、以太币等,都是互联网数字时代大规模信用支付手段的实验。它们为未来数字货币的发行做了非常重要的探索,让我们看到了可以有一种技术,来实现无纸化的数字货币运行,甚至包括跨国的更方便的汇兑。我觉得这个很重要,但是这个技术需要跟比特币本身区分开来看。

在这里,我特别想回顾一下信用货币发行者中央银行的演变史。全球最早的中央银行也是从私人的银行(或者说民营的银行)发展起来的。比如,最早的英格兰银行,但最后都被收编为国家机构,变成了一个政府部门。我在想,从比特币的流行到最终数字货币的发行,很可能也会走过一条非常相似的路:这个试验从民间起来,最后这种方式被官方利用。

34条回复 跳转到指定楼层

superbit | 船长 | 发表于 2018-1-8 14:58:22 来自手机版 | 显示全部楼层
这作者就一脑残,还铸币税,铸币税你妹的,活该当奴才。
11区船长 | 副船长 | 发表于 2018-1-8 15:05:48 来自手机版 | 显示全部楼层
比特是世界人民自由币
pppp@8btc | 副船长 | 发表于 2018-1-8 15:22:47 | 显示全部楼层
这是刻舟求剑的观点。已经被某些人重复了很多次。

【第一个层面的问题,是它到底有没有价值?】用钻石来比,就很可笑。钻石是可以换商品,但是钻石天生不易分割,不好度量,它的"支付”手段根本不成为手段。这就是为什么金银胜出的第一个原因。


【第二个层面,是不是凡是具有一定支付功能的东西都能叫做货币呢?】【特征一:短期内的价值要相对稳定。比特币存在的问题恰恰短期内暴涨暴跌。】

暴涨暴跌的原因就在于它是以法币来衡量,短期内暴涨暴跌的就不能叫货币?那两个出名的国家用的玻璃娃儿、金圆券不都是响当当的货币么?怎么不能叫货币?这些玻璃娃儿用它自己的数字来衡量是很稳定的哦,但是用美元来衡量就是暴跌。比特币也一样,用它自己的来衡量,没有问题,暴跌的是美元吧。更重要的是,因为比特币市值还很小,相对于法币的巨大体量,自然显示出暴涨暴跌的特点,但是随着它的体量增加,其变动幅度就会变小,完全达到在短期内的稳定,实现支付价值的功能。

【特征二:长期内的供给要能与经济发展相适应。】这是凯恩斯的理论。似乎通胀成了经济要发展的真理了。且不说目前比特币仍处于不断生产增加的通胀状态,就是各种各样的山寨币也可以对应所谓的经济发展。事实上,没有通胀的货币,经济一样能发展,关键在于他们的铸币税和通胀收刮的路子没有了。

【特征三,货币的信用需要国家政权来保证。】比特币本身具有绝对的信用,而货币的信用并不是自古以来就是由暴力来保证的。人们的共识才是其信用来源,在秦始皇统一货币之前,各国之间也能交换物品,在各国用暴力收取铸币税之前,人们可以用贝壳和其他东西来作为货币。国家政权的信用当然可以为货币背书,但是国家政权不稳定时,这些“货币”就回归为纸片。参考玻璃娃儿。

【特征四,货币发行为政府带来铸币税。】这真是最大的重点,暴力收取铸币税是最大的利益,比特币要动这块奶酪,那简直是抹他们的脖子。在没有想到足够的对策前,一定会打击比特币。

【第三个层面,比特币或者莱特币、以太币等,都是互联网数字时代大规模信用支付手段的实验。它们为未来数字货币的发行做了非常重要的探索,让我们看到了可以有一种技术,来实现无纸化的数字货币运行,甚至包括跨国的更方便的汇兑。我觉得这个很重要,但是这个技术需要跟比特币本身区分开来看。】区块链的核心理念就是去中心化,不可篡改的数据记录,而在区块链上如果不运行加密货币或类似的令牌,则区块链无意义。比特币是区块链最经典和伟大的成就,是无法被区分开来的。

政府发行的法币必然要通过区块链技术的支持,但是如果它违背了去中心化的原则,那和数据库中心化的电子货币无本质不同。会留下致命的漏洞或者仍需要巨大的人力和物力去维护它的安全。

zhuandada | 副船长 | 发表于 2018-1-8 17:33:01 | 显示全部楼层
又是来讨论这些无用的。
11区船长 | 副船长 | 发表于 2018-1-8 20:05:16 来自手机版 | 显示全部楼层
pppp@8btc 发表于 2018-1-8 15:22
这是刻舟求剑的观点。已经被某些人重复了很多次。

【第一个层面的问题,是它到底有没有价值?】用钻石来 ...

有一篇真知灼见的大作 题外话 建议有时间研究一下文革历史 60%的可能会再次发生 会重蹈覆辙
dujbo | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:15:31 | 显示全部楼层
来来来,一帮把BTC当成货币的朋友,我用一辆汽车换你们手里的BTC,你们愿意换吗?
timediy | 队长 | 发表于 2018-1-8 21:41:06 来自手机版 | 显示全部楼层
dujbo 发表于 2018-1-8 21:15
来来来,一帮把BTC当成货币的朋友,我用一辆汽车换你们手里的BTC,你们愿意换吗?

什么车啊,宝马还是奥拓,奥拓肯定不换。
11区船长 | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:44:27 来自手机版 | 显示全部楼层
dujbo 发表于 2018-1-8 21:15
来来来,一帮把BTC当成货币的朋友,我用一辆汽车换你们手里的BTC,你们愿意换吗?

2014年大连就卖饭店收比特的了 上个月论坛上有卖深圳公寓要比特的 日本拿比特当工资发 广收欢迎 美国卖岛卖地卖飞机都要比特 太平洋国家马努阿图有比特币移民项目 等等 只能说你什么都知道哈
11区船长 | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:49:44 | 显示全部楼层
什么是货币 是被广泛应用世界人民原意用它当做买卖媒介 这就是共识 在纸币领域里 美元有这种共识 所以美元是成功的世界货币 人民币不被世界广泛接受 就没有共识 就不是世界货币 在数字币领域里 大家都认同一种稀有的东东作为交换商品的等价物 这就是货币了 所以比特能买岛买地买饭店买别墅 能办移民还能发工资 做不到这些 不能被广泛接受的币只是分岔山寨币  小白也不善于学习和理解新知识 小白只听身边几人的忽悠就买了分岔山寨币 我最近在论坛里看帖的感觉就是傻子太多 骗子明显不够用
dujbo | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:51:25 | 显示全部楼层
timediy 发表于 2018-1-8 21:41
什么车啊,宝马还是奥拓,奥拓肯定不换。

宝马你换吗?不让你吃亏,按照场外BTC的价格,要不要换?
dujbo | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:51:56 | 显示全部楼层
11区船长 发表于 2018-1-8 21:44
2014年大连就卖饭店收比特的了 上个月论坛上有卖深圳公寓要比特的 日本拿比特当工资发 广收欢迎 美国卖岛 ...

你换吗?
我要赚100币 | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:58:28 | 显示全部楼层
dujbo 发表于 2018-1-8 21:51
宝马你换吗?不让你吃亏,按照场外BTC的价格,要不要换?

不换,拿着同样的人民币我现在不会去买,我为啥要换?
11区船长 | 副船长 | 发表于 2018-1-8 21:59:24 来自手机版 | 显示全部楼层
dujbo 发表于 2018-1-8 21:51
宝马你换吗?不让你吃亏,按照场外BTC的价格,要不要换?

现在什么都是买方市场 请端正态度哈 宝马几系 我收藏豪车 说说基本情况吧
dujbo | 副船长 | 发表于 2018-1-8 22:00:51 | 显示全部楼层
我要赚100币 发表于 2018-1-8 21:58
不换,拿着同样的人民币我现在不会去买,我为啥要换?

给你再涨10%换不?
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