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fivecats | 副船长 | 发表于 2018-1-13 21:56:26 来自手机版 | 显示全部楼层
查理 发表于 2018-1-12 22:33
一个去中心化的东西,天天对客户指指点点,一会儿要求客户必须升级SW,一会儿对技术使用有要求,不然这个 ...

因为Bitlicense限制了别的交易所,所以coinbase作恶很正常。去中心化的系统,又不是刀枪不入的,虽然无法搞死,但是可以把你恶心死。
查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 09:15:27 | 显示全部楼层
fivecats 发表于 2018-1-13 21:56
因为Bitlicense限制了别的交易所,所以coinbase作恶很正常。去中心化的系统,又不是刀枪不入的,虽然无法 ...


一个去中心化系统但随便客户端就可以随意作恶,那么你的去中心化有什么用?这个问题跟Bitlicense没任何关系,难道用这套系统的人都先需要获得一个良民证?
而且Coinbase那个还不是主动攻击,最多就是不愿意配合,以后如果更多的公司参与,是否需要大家每次系统升级都要大家做个统一培训。互联网包容性更强,很多20年前做的网页和服务一字不改的都在跑。

xyu337 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 11:41:53 | 显示全部楼层
查理 发表于 2018-1-14 09:15
一个去中心化系统但随便客户端就可以随意作恶,那么你的去中心化有什么用?这个问题跟Bitlicense没任何 ...

coinbase可以作恶,我们也可以指出事实,呼吁大家不要使用coinbase吧?这不矛盾吧?这些公司都可以作恶,但它们还得靠比特币吃饭,我们就可以把事实真相公布于众,以此来制约它们。这世界上除了法律还有道德。 你们还能封了天下人的口不成。
查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 12:55:10 | 显示全部楼层
xyu337 发表于 2018-1-14 11:41
coinbase可以作恶,我们也可以指出事实,呼吁大家不要使用coinbase吧?这不矛盾吧?这些公司都可以作恶, ...

这就算是作恶?只是没那么上心而已,任何一个客户如果他们不能随时跟上网络更新就算作恶,那么这网络也没什么好人了
查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 12:58:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 查理 于 2018-1-14 13:01 编辑
xyu337 发表于 2018-1-14 11:41
coinbase可以作恶,我们也可以指出事实,呼吁大家不要使用coinbase吧?这不矛盾吧?这些公司都可以作恶, ...


你有攻击的证据吗?Core最大的信徒查理.李不就是在Coinbase工作?说白了商业利益一定会有不同的公司对如何使用比特币有不同的看法,如果你要求每一个公司都要按照同一种思路在经营,这和我党有什么区别?

xyu337 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 13:36:46 | 显示全部楼层
查理 发表于 2018-1-14 12:55
这就算是作恶?只是没那么上心而已,任何一个客户如果他们不能随时跟上网络更新就算作恶,那么这网络也没 ...


是不是属于作恶是可以讨论的。从他们当机的数据来看,他们的交易数量占所有交易的一半左右,这对网络造成了巨大的压力,直接影响到了币价。他们可以通过SW和transaction batching来解决这个问题然而他们没有选择这么做。这是属于作恶吗?每个人看法不同。认为他们是在作恶的人当然可以选择用脚投票。

比特币是去中心化系统,大家都是参与者,没有客户这种概念。

xyu337 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 13:43:42 | 显示全部楼层
查理 发表于 2018-1-14 12:58
你有攻击的证据吗?Core最大的信徒查理.李不就是在Coinbase工作?说白了商业利益一定会有不同的公司对 ...

我们把事实放在大家眼前。
1. coinbase的交易量是所有交易量的一半
2. coinbase能解决这个问题却没有选择这么做
这是不是属于攻击大家可以自己判断。我们没有拿枪逼着别人做任何事,但别人做的事我们当然有权力说,用户当然有权利选择是否使用他们服务。
BurntCoins | 副船长 | 发表于 2018-1-14 14:28:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 BurntCoins 于 2018-1-14 14:57 编辑
查理 发表于 2018-1-14 09:15
一个去中心化系统但随便客户端就可以随意作恶,那么你的去中心化有什么用?这个问题跟Bitlicense没任何 ...


我觉得不能这么说。
我下面这么说的前提是:主链空间是宝贵的公共资源。如果不认同这一点就算了。
如果用户发现在Coinbase提BTC手续费超贵,他本来可以换一家交易所的,但是别的交易所各种KYC,麻烦,所以某种程度上他就被逼着用Coinbase忍受高手续费了,顺便也帮着占用了主链区块空间这个公共资源。
其实我也没用过Coinbase……不过大概查了一下,其实GDAX交易所就是属于Coinbase的,所以GDAX和Coinbase的余额是可以直接划转的(不需要走主链)。
而且,Coinbase也就是界面简单傻瓜一点,还要额外收个百分之几的交易手续费;GDAX是个完善的交易所,所以界面稍微复杂一些,但是交易手续费很低,提币甚至是不收手续费的(不知道GDAX有没有支持batching和SegWit……)。

BurntCoins | 副船长 | 发表于 2018-1-14 14:32:14 | 显示全部楼层
查理 发表于 2018-1-14 09:15
一个去中心化系统但随便客户端就可以随意作恶,那么你的去中心化有什么用?这个问题跟Bitlicense没任何 ...

要说包容性,那SW软分叉升级是不是有包容性呢?还有压缩/非压缩公钥,现在都是能用的——但是,用非压缩公钥要占用更多的主链空间,用户要付出更大的代价。这样的话,用户就应该自发地转向使用压缩公钥。
要说现在人们也更喜欢用现代化的网络服务,而不是20年前的古董网页和服务吧。
查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 16:18:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 查理 于 2018-1-14 16:29 编辑
BurntCoins 发表于 2018-1-14 14:28
我觉得不能这么说。
我下面这么说的前提是:主链空间是宝贵的公共资源。如果不认同这一点就算了。
如 ...


主链空间很宝贵?你这么说互联网带宽也很宝贵,想当初54k都是奢侈品,如果互联网继续维持54k,我相信现在看视频依旧是不可想象的,更不用说现在在这个网络上搭建比特币网络了。一个自我阉割的太监谈性是奢侈品。

SW当然没有包容性了,当初就是因为这个要闹分家的,SW已经改变了比特币数据包的格式。

查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 16:21:45 | 显示全部楼层
xyu337 发表于 2018-1-14 13:43
我们把事实放在大家眼前。
1. coinbase的交易量是所有交易量的一半
2. coinbase能解决这个问题却没有选 ...

你说可以,但给人定罪则是另外一件事,还有Coinbase的交易量占到一半,你从哪里获得的数据?而且即使即使占到一半,法无禁止即可为,你凭什么不让人家这么用?
xyu337 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 17:11:39 | 显示全部楼层
https://www.reddit.com/r/Bitcoin ... ll_onchain_bitcoin/

coinbase 当机前: 每秒2.66个交易
coinbase 当机后: 每秒1.11个交易

这不是法庭没有人在定罪。它可为我就可说,不用在这点上抬杠了,意思大家都懂。
fivecats | 副船长 | 发表于 2018-1-14 17:12:11 来自手机版 | 显示全部楼层
查理 发表于 2018-1-14 09:15
一个去中心化系统但随便客户端就可以随意作恶,那么你的去中心化有什么用?这个问题跟Bitlicense没任何 ...

你去美国开个交易所试试?没有bitlicense 能开?
查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 17:18:08 | 显示全部楼层
fivecats 发表于 2018-1-14 17:12
你去美国开个交易所试试?没有bitlicense 能开?

那么你干嘛非要去美国开呢?即使在美国还有那么多黑市交易都要使用比特币,难道没有bitlicense他们就不发送比特币了?有没有bitlicense和发送币是否会造成网络拥堵没有直接关系。
查理 | 副船长 | 发表于 2018-1-14 19:06:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 查理 于 2018-1-14 19:10 编辑


一个瞬时值能得出这个大数据吗?你的意思是如果淘宝双十一交易量一天1万亿,那么它一年的交易量就是365万亿吗?还是好好想想逻辑吧,而且我们讨论的是在商言商,市场的事情要靠市场解决,如果你通过强加给用户需要遵从某种不成名的规定,那么又靠谁来制定这个规则呢?唯一的方法就是比特币网络要变化,不要让一个大家都需要的东西成为限制,要把蛋糕做大,而不是靠维持一个小蛋糕还不让人吃。

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