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发表于 2016-1-24 18:12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 莱比特矿池 于 2016-2-2 20:30 编辑

作者:莱比特矿池 江卓尔
利益相关:比特币/莱特币矿工,持币人

1月23日下午,在北京最冷的一天,好比特币(haobtc.com)组织了一场热火朝天的币圈聚会。与会者在好比特币的发展,比特币区块扩容,算力挖矿,比特币未来前景等议题上展开了热烈的讨论。

在区块扩容问题上,与会者达成了以下共识,并希望所有比特币企业与用户加入这一广泛的九(90%)二(2MB)共识:

1、比特币需要扩容至2MB。
2、反对低于90%算力共识的分叉。

2MB共识来源于中本聪的白皮书——《一种点对点的电子现金系统》,而不是《一种点对点的电子结算系统》,比特币按中本聪设计是货币,而不是结算系统,1MB不可能满足货币的需求,甚至也无法满足结算系统的需求(1MB=7笔/秒,SWIFT=60笔/秒)。

90%共识是对任何社区分裂行为的坚决抵制,保证社区的安全持续发展

聚会参与者
好比特币 CEO 吴钢、超级比特币、纵横四海、大熊等
比特大陆 CEO 吴忌寒
蚂蚁矿池 潘志彪
蚂蚁矿机 李盈斐
Btc123 郭洪才
富国基金 赵国峰
云币 老猫
比太钱包 文浩
币看 芳芳
搜搜比特币 林佳鹏
(参与者众多,如有遗漏,请见谅)

【共识解读】
众所周知,本次区块扩容已经不再是一个技术问题,而是一场利益之争导致的政治问题。相关背景请见前一文章:《【比特币面临关键选择】恳请所有持币人支持2MB扩容》。

昨日的迈阿密比特币大会没有达成任何实质性的方案或结论,在社区无法就分叉至Classic方案达成一致的情况下,为避免社区分裂,有必要求同存异,达成一个更基础的共识。Core认为未达成一致的扩容有风险,需要共识,我们就给他共识。这个共识既要能达成广泛一致,避免分裂以安抚市场,又要有未来可操作性。

虽然九二共识是一个很弱的共识,看起来并没有什么用。但就算是这么弱的共识,我们也并没有达成完全一致。圈内依然有不少人持有“比特币1MB结算网络就够了”的观点。但我们毕竟往前走了第一步,达成了就算结算网络也需要2MB的共识。扩容的另一大分歧是有很多谨慎派不愿意冒险进行有争议的硬分叉,很多反对Classic的人并不是反对扩容,而是反对有争议的硬分叉,尤其是只达到70%算力的冒险硬分叉。我们通过90%承诺,消除了谨慎派对硬分叉的担忧和反对。

因此2MB和90%团结了更多人,达成了更广泛的扩容共识并有望在事态发展(比如区块彻底爆满,大量交易无法确认),再取得更多共识。

在九二共识的基础上,欢迎所有比特币企业与用户加入其它进一步的看法与方案,例如在聚会讨论中就碰撞出了一个不错的方案:
若发生了区块已满,且Core方案未升级到2MB,Classic方案未得到广泛共识的情况,社区将要求矿池根据九二共识,在90%算力共识的前提下,按中本聪在2010年给出的区块扩容预案([PATCH] increase block size limit),在现有版本基础上,简单修改一行代码,将1MB升级为2MB,以解燃眉之急,让社区有更充分时间讨论不同方案优劣。

这不失为一个优秀且简单的,最可能达成广泛共识的方案。有这样的最终可行方案,才有可能促使(bi po)Core主动和解。

【隔离见证风险】
Core开发试图用隔离见证(segwit)来间接达成扩容效果,但这存在很大问题和安全隐患。

首先,隔离见证在单签名交易100%使用的情况下,最多也只能达到1.6MB的扩容效果,隔离见证的复杂性和巨大开发工作量,使得其他应用难以及时更新,甚至不愿更新。假设有50%交易使用,那相当于在6-12个月之后才达到1.3MB的扩容效果,这并没有什么意义。

第二,隔离见证对比特币底层逻辑进行了大量改动,开发工作量巨大且危险程度高,在社区扩容的压力下,Core开发必然存在赶工情况,比特大陆 CEO 吴忌寒在昨天聚会上也证实了“Core开发存在每天工作十几小时赶工的情况”。比特币用户不少人都是技术出身,各位都很清楚赶工出来的代码是什么质量。

和很多人印象中“稳定可靠”的比特币不同,比特币历史上出现过不少漏洞(《历史漏洞披露》)。例如2010年8月15日,黑客曾利用整数溢出漏洞进行刷币(《比特币曾经被刷出1844亿个》)。

现在比特币的“稳定可靠”,是六年来不断修补漏洞的成果。如果匆忙赶工上线隔离见证,一旦出现类似严重漏洞,币价就不是简单的波动一两百了,而是直接被抹去一位数,并将长期对比特币名声造成不可弥补的恶劣影响。因此阻止Core匆忙上线未经充分验证的隔离见证,非常重要。

【共识行动】
我们将尽最大努力,邀请比特币企业加入这一基础共识。
请所有比特币用户,回帖支持这一基础共识,谢谢大家对比特币的支持!

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satoshi + 5 很给力!
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71条回复 跳转到指定楼层

jl2012 | 水手 | 发表于 2016-1-24 20:48:54 | 显示全部楼层
請問"Core开发存在每天工作十几小时赶工的情况”, 消息來源是什么? 开發員在世界各地, 所以我們是24小時都有人工作的. 但那並不代表是所謂的"趕工"

批評我們"趕工"的人, 願意來測試嗎? 願意來破坏測試网嗎? 我問了很多次, 一次都沒有人回應

点评

3、你有基本的逻辑能力吗?测试不出问题 = 没有问题? 软件上市时没测出BUG = 不存在BUG ? 文中就举了比特币为例子,请解释这是怎么回事? https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures  发表于 2016-1-25 12:15
2、来源文中已经说得很清楚:比特大陆 CEO 吴忌寒。你是质疑他作为一个几百员工十几亿产值,业内领先企业的CEO在撒谎?  发表于 2016-1-25 12:14
1、常识,在区块链增长和社区大量反对,要求扩容的压力之下,core必然赶工,原来能好好完整测试的,也必然压紧进度,这是人性。  发表于 2016-1-25 12:14
水无魂 | 副船长 | 发表于 2016-1-24 18:22:10 来自手机版 | 显示全部楼层
我是持币用户,我支持这个共识。
satoshi | 钟隐(cnLedger)版主 | 发表于 2016-1-24 18:33:22 | 显示全部楼层
我是持币用户,我支持这个共识。
深水埗惊云 | 队长 | 发表于 2016-1-24 19:24:35 | 显示全部楼层
我是持币用户,我支持这个共识。
莱比特矿池 | 版主 | 发表于 2016-1-24 21:05:45 | 显示全部楼层
jl2012 发表于 2016-1-24 20:48
請問"Core开发存在每天工作十几小时赶工的情况”, 消息來源是什么? 开發員在世界各地, 所以我們是24小時都 ...

1、常识,在区块链增长和社区大量反对,要求扩容的压力之下,core必然赶工,原来能好好完整测试的,也必然压紧进度,这是人性。

2、来源文中已经说得很清楚:比特大陆 CEO 吴忌寒。你是质疑他作为一个几百员工十几亿产值,业内领先企业的CEO在撒谎?

3、你有基本的逻辑能力吗?测试不出问题 = 没有问题?
软件上市时没测出BUG = 不存在BUG ?
文中就举了比特币为例子,请解释这是怎么回事?
https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures
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lordsonkit | 水手 | 发表于 2016-1-25 12:49:42 | 显示全部楼层
這裡有個英文翻譯版本,歡迎廣傳~ https://blog.bitmex.com/translation-of-chinese-miner-consensus-meeting/

我順帶也發表一下自己的意見吧。 其實1MB這個限制,中本聰一開始就說明是 『暫時性的』防DoS攻擊系統,在中本聰剛成立的初始版本根本就沒有這個限制。
試想想,現在這個防DoS系統變了妨礙正常運作的系統,那些支持1MB限制的也不知道想什麼了....
個人的淺見就是DoS保護系統需要根據比特幣交易流量應變,交易量擴大,比特幣塊容量限制應該慢慢調高,形式就像比特幣挖礦難度一樣,根據比特幣的交易量的增減智能調控,而在單日交易額大增(則懷疑被DoS的時候又有一個保護的機制


补充内容 (2016-1-25 12:54):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1048726.40;imode
"Bitcoin blocks were always limited by MAX_SIZE (32 MiB).  It was in 2010 when MAX_BLOCK_SIZE (1MB) was introduced as a temporary anti-DOS "
vatten | 副船长 | 发表于 2016-1-25 13:12:35 | 显示全部楼层
支持维持1MB的主要的三个观点:1. 小区块有利于比特币网络的去中心化,即任何人用一台普通家用电脑就能假设全节点,导致整个网络的节点数非常多,因而更为安全。2. 小区块会导致区块充满,大家竞争而抬高交易费用,有利于矿工获得更多收入来进一步投资增强网络算力和安全性。3. 比特币的P2P全球通讯本质不适合用于处理海量高频小额交易,那些交易应该转到线下或侧链

相应的,支持2MB的主要的三个观点:1. 中本聪说过可以扩容,1MB只是个暂时的防垃圾交易的手段 2. 扩容可以容纳更多用户以低手续费交易,有利于用户数量增长 3. 用户使用比特币不应该依赖于第三方服务商

其实双方还有更多论据,公说公有理,婆说婆有理,最终就无法决定一个明确的方向。从货币体系的角度看,还是稳定是第一要素

点评

“比特币的P2P全球通讯本质不适合用于处理海量高频小额交易”,这本身就是个谎言,比特币每笔交易的数据量并不大,就是用现在的网络也可以海量交易,现在的网络带宽1%都没用到。  发表于 2016-1-25 20:56
鱼池反对【有利于矿工获得更多收入】,神鱼特地指出,大量小额交易走侧链,被Blockstream收费,会导致矿工收入下降,网络安全性下降  发表于 2016-1-25 13:39
bluestar | 队长 | 发表于 2016-1-24 18:20:21 | 显示全部楼层
怎么消息一出币价马上就上去了
jb9802 | 副船长 | 发表于 2016-1-24 18:30:50 | 显示全部楼层
用Classic 代替 Core 是最合适的方案,Core那帮人我是失去信心了。
支持Classic不是因为他的技术或者路线一定比Core好,而是他比Core更加开放和公平。
莱比特矿池 | 版主 | 发表于 2016-1-24 18:37:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 莱比特矿池 于 2016-1-24 18:44 编辑
jb9802 发表于 2016-1-24 18:30
用Classic 代替 Core 是最合适的方案,Core那帮人我是失去信心了。
如果大家都同意Classic,那就简单了,
但Classic确实还有不成熟和沟通上的问题,导致了一部分人的反对。

现在有可能产生一个很好的结果,
就是core坚持不扩容,然后矿池在社区的同意下,按中本聪扩容预案,修改一行代码扩容到2MB,
彻底消灭core这个比特币唯一的权力中心

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jb9802 | 副船长 | 发表于 2016-1-24 19:03:22 | 显示全部楼层
莱比特矿池 发表于 2016-1-24 18:37
如果大家都同意Classic,那就简单了,
但Classic确实还有不成熟和沟通上的问题,导致了一部分人的反对。
...

这个方案好!
支持Classic不是因为他的技术或者路线一定比Core好,而是他比Core更加开放和公平。
恐龙化石 | 副船长 | 发表于 2016-1-24 19:08:25 | 显示全部楼层
莱比特矿池 发表于 2016-1-24 18:37
如果大家都同意Classic,那就简单了,
但Classic确实还有不成熟和沟通上的问题,导致了一部分人的反对。
...

同意!
CORE虽然做过大量的工作,但是需要更多倾听社区的声音!
来自中国的声音不能被忽视!
CORE在昨天会议上说缺乏共识,但上次的2M扩容统计已经得到很多企业,矿工和交易所的支持。
大家一致同意在CORE上进行2M扩容

yuli7376 | 波塞冬海盗王 | 发表于 2016-1-24 19:12:39 | 显示全部楼层
”在现有版本基础上,简单修改一行代码,将1MB升级为2MB“,这样的升级没有问题吗?如果这样没有后患,也未尝不可!
sider | 副船长 | 发表于 2016-1-24 19:35:28 | 显示全部楼层
只是国内的支持吧
我以为核心开发组都同意了呢


sangzou | 水手 | 发表于 2016-1-24 19:36:54 | 显示全部楼层
支持bitcoin core !
p.s. 吴钢不是已经支持bitcoin core 了么?这不搞笑吗!?



点评

haobtc稍后会发出聚会共识  发表于 2016-1-24 20:57
sangzou | 水手 | 发表于 2016-1-24 19:41:11 | 显示全部楼层
https://github.com/bitcoin-core/website/issues/50

sangzou | 水手 | 发表于 2016-1-24 19:44:02 | 显示全部楼层
社区的核心开发人员已经对这个问题解释的很清楚了,包括Peter Todd 也都签名支持“扩容路线图”。请问有什么理由不支持他们呢,从科学的角度。(严肃)
sangzou | 水手 | 发表于 2016-1-24 19:54:45 | 显示全部楼层
标题里的“九二共识”?这是有多低级...也是醉
请从科学的角度,而不是用政治手段来考虑。
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