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发表于 2017-11-15 16:53:17 | 显示全部楼层
活动类型:
AMA
开始时间:
2017-11-19 10:00 至 2017-11-19 12:00 商定
活动地点:
第50期
性别:
不限
已报名人数:
0

本期嘉宾:

刘昌用  重庆工商大学副教授,北京大学经济学博士

2013年开始研究比特币及区块链技术的相关经济问题,2014年荣获巴比特“十大作者”称号,并受邀兼任巴比特论坛比特币主版版主。相关科普文章和视频在国内比特币和加密货币社区产生了广泛影响。主要文章见巴比特“昌用”专栏,主要观点见新浪微博@昌用。

2016年7月以来开始反思CORE主导下的比特币发展路线,坚持以市场为导向,尽快扩大区块容量。2016年12月发布《扩容之争与比特币的政治经济前景》一文,系统论证了CORE结算网络路线与扩容派世界货币路线的分歧及其前景,对此后的扩容之争,尤其是BCH的产生发展产生了一定的影响。

在扩容争论中,最早支持BitcoinUnlimited方案,但由于该方案的技术缺陷,一度支持SW2X(纽约共识,NYA)。在得知BCH方案之后,转向支持这个更加彻底明确的区块扩容方案。此后对BCH的创建和发展提出了一些建议,做出了一些贡献。

核心观点:BCH是比Core主导下的BTC更加符合早期比特币社区共识的,以自由世界货币为发展目标的比特币。

关于BTC和BCH,欢迎来问!



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solomom 2017-11-15 16:59:30
万一归零了,你就惨了
身败名裂
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2017-11-18 12:29:50 果断吃肉不喝汤: 最近玩了一把BCH期货
bch期货
2017-11-16 15:30:15 hqm237594742: 这种东西本来看的就是自己的眼光,为自己的眼光负责,有何身败名裂一说
2017-11-15 17:43:53 changyong: 当年玩比特币就已经做好了这样的打算。
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透明胶水夹天下 2017-11-15 17:03:35
半桶水的码农,呵呵。
qweasdzxc 2017-11-15 17:04:35 来自手机版
先分析分析1m和2m区块深层次的区别吧,还有core为什么坚决不扩容,这里面没有这么简单,比特币任何一个参数的变动都是牵一发而动全身,扩容派估计没这个智商,只知道发课core.
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2017-11-16 10:15:24 graceallen: core不扩容很简单啊  目的是为了开发侧链  并将交易量都放在侧链上  造成不扩容的主链边缘化   BTC将更加中心化
2017-11-15 21:51:11 isax回复1mama : 牵一发而动全身。。。。。core弄sw改了几乎每一行代码你怎么不说了
2017-11-15 17:46:40 changyong: BCH出现之前,这是core恐吓大家的主要理由,现在有了BCH,超过1M的块很多,接近8M的块也出过,没有什么问题。这个理由不攻自破。
2017-11-15 17:09:04 1mama: 比特币任何一个参数的变动都是牵一发而动全身
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Dearlife 2017-11-15 17:06:36
刘教授,有两个问题:
1. 有人同时掌握了算力和代码开发权,是否可以调整难度机制来获利?既当裁判又当运动员是否有违公平?
2. 8M区块可以保证暂时不赌。但是比特币在全世界范围内广泛用于小额支付,8M区块怕是远远不够吧?到时候怎么办?再上闪电网络还是继续升级区块大小?
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2017-11-15 18:49:07 changyong: 很好的问题,值得认真回答:

1、算力的集中问题不大,因为挖矿行为方式和利益逻辑十分简单,越大的算力控制者越希望系统长期稳定发展,因此越愿意维护系统的健壮。这也是为什么比特大陆这么坚决地推动分叉的原因。因为core路线威胁的首先是pow机制,其次是整个比特币经济的发展,损害最大的就是比特大陆。小矿工和持币人实际上是搭了比特大陆的便车。2017年7月之前BU技术不可靠,SW+2M成为唯一扩容方案,我很失望,当得知BCH方案存在并且能够实施的时候,我很感谢比特大陆,也愿意做出自己的贡献。

2、代码开发权的集中是近几年BTC发展的最大问题。BCH的开发尽管也主要依赖ABC团队,但有多个团队实质性地参与进来,且abc团队也受到大矿池、重要持币者的制约,表现的十分开放,短期内没有开发中心化的问题。长期看,BCH社区意识到了开发中心化问题的可能性,并且也在讨论如何解决这个问题。

3、预计8M可以在两年的时间里满足市场需求,此后区块满了有两个选择:1)如果技术成熟,就实行BU原先试图做的弹性容量限制;2)如果技术仍不成熟,那就评估硬件和带宽的实现限制,考虑扩容至16M或32M等。

4、更远期看,BCH并不排斥,而且十分欢迎侧链、闪电网络和第三方信任支付的发展。有了8M和32M的空间,BCH完全可以不限制市场需求,等待侧链、闪电网络成熟后从容部署。而不用向BTC那样为了遥远的闪电网络,不惜驱赶现在的用户。

5、扩容之后形成的主链将成为BCH生态的强壮根基。在此根基基础上,各种第二层、第三层支付或合约技术,有充分的用户基础,很容易成长。而第二三层次支付出现的问题也难以撼动BCH的根基。这样的生态才是健康的。
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爱上老板娘 2017-11-15 17:08:56
刘同志,我们开生活会了
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viva_qian | 来自手机版 显示全部楼层
2017-12-17 04:28:44 来自手机版viva_qian: 我冲了一万到今天已经第七天了,钱没到账,相关资料给客服了,最后客服都消声灭迹了
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qweasdzxc 2017-11-15 17:12:48 来自手机版
靠增大区块的扩容方法,一隐藏的风险未知
                                        二是效果不持续
8m区块,意味着每天的区块链数据增加1G,如果要达到支付宝每秒处理25万多笔,区块大小1G,每天增加144G.个人电脑不用多久,就用不了完全节点
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2017-11-16 10:22:31 graceallen回复爱上老板娘 : 愿你有个脑子~~~~
2017-11-16 01:31:38 hidsm5726: 硬盘空间不够可以把很久的区块删掉。白皮书上写到过这个的。Core的开发人员Luke-Jr也提到过删很旧的区块也是可行的:
Capture6.JPG
fivecats | 来自手机版 显示全部楼层
2017-11-15 21:21:58 来自手机版fivecats: 每秒25.6万笔,按1M区块2000笔交易计算,区块大少是256000/2000*600=76.8G
2017-11-15 20:54:51 dujbo回复Dearlife : BTC的1M区块同样会有粉尘攻击。这和粉尘攻击有毛关系?
2017-11-15 19:15:52 Dearlife回复dujbo : 8m区块不必是8m, 但是能用粉尘攻击干到8m
dujbo | 来自手机版 显示全部楼层
2017-11-15 19:04:27 来自手机版dujbo: 总是听到这种无脑言论,8M区块就指每个区块必须8M?10000笔交易你用1M的块打包和用8M的块打包硬盘空间差8倍?
2017-11-15 18:11:47 爱上老板娘回复changyong : 我指出的问题真实存在,不用为了钱说违心的话
2017-11-15 17:47:09 changyong回复爱上老板娘 : 哈哈哈,你真幽默
2017-11-15 17:15:09 爱上老板娘: bcc这几天改算法,其中一个原因是硬盘快撑不住了
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niyuh 2017-11-15 17:16:51
先表明自己的BTC和BCH持仓量吧,不然有骗韭菜的嫌疑
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2017-11-16 15:31:42 hqm237594742回复changyong : 言行合一
星星_GXx | 来自手机版 显示全部楼层
2017-11-16 14:16:09 来自手机版星星_GXx: 教授您好,如果国内关矿场,您如何处理满仓bch
2017-11-15 21:35:34 大雨5566回复changyong : 胆子不小啊
2017-11-15 18:51:12 changyong: 100%BCH
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richardweiming 2017-11-15 17:34:11
比特币的本质就是分布式的公共账本。分布端记账本身是有成本的,用链上扩容的办法解决容量问题始终会导致分布端成本上升而伤及去中心化本质的问题。当然你可以说现阶段2m甚至8m不是不可以。但是这样扩容确实不是没有代价的。大区块派出于竞争和实际应用出发希望扩大区块不是没有道理,但是core也有core的道理。分叉各自发展挺好的。从长远看,我觉得core的理想主义+保守的作风会笑得更好。
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2017-11-16 10:28:47 graceallen回复qweasdzxc : 我看你才是个笑话  BCH并没有拒绝侧链闪电网络    恰恰是为了解决目前现状选择8M   以后等到闪电网络技术成熟自然也会采纳   
2017-11-16 10:26:55 graceallen: 白皮书上本就规划对BTC进行链上扩容  因为不管是否上线侧链都必须建立主链够强大的基础上  如果不扩容主链只采用侧链就会造成主链边缘化  BTC自然就失去了去中心化
qweasdzxc | 来自手机版 显示全部楼层
2017-11-15 17:36:53 来自手机版qweasdzxc: core智商明显高于矿霸们,而且是高几个等级,几个矿霸以为增大区块就解决问题,就是真正的比特币了,太幼稚了
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后排低沉的声音 2017-11-15 17:34:51
因为你是巴比特论坛的  比特币板块版主,但是却心在曹营心在汉的想成为 BCH板块的版主,我猜的对不对?

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一斤半 | 来自手机版 显示全部楼层
2017-11-29 09:16:02 来自手机版一斤半: 你还在圈里混啊
2017-11-16 13:33:34 比特币azure: 哈哈哈让我想起前几天长人在饭店群忍不住发布的一个链接 lol
2017-11-15 17:37:24 来自手机版比特币中国梦: 重量级研究员,这自封的?研究出来啥成果了?
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xinli 2017-11-15 17:38:27 来自手机版
这个时候还敢来推销,勇气可嘉,要交智商税的尽管问。
dailycafe 2017-11-15 17:40:40
自从BCH从比特币主链分离之后,接二连三地出现了BTG BCD SBTC,请问对这种现象怎么看?是否认为BCH开了分叉先河,变相把比特币玩坏了?
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2017-11-16 17:38:06 imcoddy: 比特币的分叉一直都是自由的,觉得现在的版本不好,自己去改代码,去争取用户来支持你,这并没有什么不好的。

当然,如果为了圈钱稍改了一下就拿出来炒作,只是放在交易所里让大家接盘割韭菜的话,那就只能呵呵了。

市场让大家明白分叉并不可怕,也会让大家明白没有用户基础的分叉终会自然凋零。
2017-11-16 16:57:17 小小白白回复比特币azure : 放在比特派钱包能自动领吗
2017-11-16 13:35:52 比特币azure: 不一定玩坏,也不一定玩好,市场自由竞争的结果。顺便告诉还有个bchc,是基于bch的分叉币,大家领糖果。
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hellobitcoin 2017-11-15 17:41:20
最早支持BU,但因其技术缺陷,转向支持SW2X,在得知BCH方案之后,转向支持这个更加彻底明确的区块扩容方案。能否讲讲,BCH比BU的方案好在哪里?未来BCH的发展路线?
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2017-11-16 13:43:42 比特币azure回复xinli : 都是市场驱动的路线,毕竟没有谁用枪逼着btc的开发方和bch的开发方这么干,也没有谁用枪逼着用户持有btc和bch,这里面没有任何强制的成分。觉得bch被矿霸操纵的,可以dump bch,帮助btc创新高做贡献。


2017-11-16 10:37:15 graceallen回复xinli : 想象力真丰富  别把自己代表大家   如果矿主真想割韭菜没必要费这么大力气分叉BCH   以矿主财力用莱特或者其他主流币轻松割韭菜  人家白手起家的没你想的那么目光短浅  也不差这点钱割韭菜破坏BCH的信用  相反把BCH做成真正用于流通的数字货币才是矿主最想做的吧
2017-11-15 18:21:10 爱上老板娘回复xinli : 他说的也不是全错,BCC是“矿业资本市场”驱动的,为了矿霸服务的。
2017-11-15 18:15:30 xinli回复changyong : 你是在颠倒黑白吧,这几天的事大家都看得清清楚楚,BTH是如何被矿霸集团操纵,大家都看到,你没看到?你是在侮辱大家的智商吗?下面才是真相:

BTC是一种市场驱动的演进路线,矿霸集团控制的BTC是精英集团的计划路线。
BTC是一种市场驱动的演进路线,矿霸集团控制的BTC是精英集团的计划路线。
BTC是一种市场驱动的演进路线,矿霸集团控制的BTC是精英集团的计划路线。


补充内容 (2017-11-15 18:16):
发错了。应该是:
BTC是一种市场驱动的演进路线,矿霸集团控制的BCH是精英集团的计划路线。
2017-11-15 17:52:55 changyong: 主要的优势是BCH是以市场需求和用户体验为导向,最优先解决的是市场和用户需要的问题,比如扩容、难度算法调整和最近的地址格式修改等。BCH没有严格的路线图,原则上有利于朝着自由世界货币方向的改进,不管是创新的还是其他币已经采用的,都在这个路线图之内。比如延展性解决方案、智能合约、闪电网络都在考虑之列。这一点上core的差别在于,core有核心团队和BS设计好的路线图,将严格按此进行,不论市场和用户反映如何。

简单说,BCH是一种市场驱动的演进路线,Core控制的BTC是精英集团的计划路线。

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vphoenix 2017-11-15 17:43:16
请问,你觉得,在小区块的情况下上闪电网络,会有哪些问题?
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2017-11-16 15:33:40 hqm237594742回复changyong : 小区块上闪电网络体验也远远差于大区块的闪电网络。你要打开通道,关闭通道这些交易都要走主链,还是逃不掉主链拥堵的问题
2017-11-16 15:22:29 coindzs回复changyong : 第二点可以不用比喻的方式来回答吗?
2017-11-15 19:00:04 changyong: 最主要的问题有两个:

1、闪电网络能满足多大的市场需求还不确定。现在为了闪电网络,而先把市场限制住了,到时候闪电网络出现,效果达不到预期,再想通过扩容把用户拉回来就晚了。

2、即使闪电网络成功,形成了庞大的市场,就像繁茂的树冠,而根基是小区块主链,很细小。这样的系统很危险,来一次大风树干就会折断。只有大区块主链上有庞大的市场用户群体参与,根基才能扎实,所谓大而不能倒,这上面建立的闪电网络才会成功。

3、如果Core坚持小区块路线,如果闪电网络可行,我预计未来在BCH上的闪电网络一定比BTC上的闪电网络运行的更好更长久。

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比特吹 2017-11-15 17:44:45
刘老师, 你支持BCH, 现在还持有BTC吗, 如果既持有BTC又持有BCC,且BTC价值更大的话,会不会感觉是骑墙派,随时等待竞争的获胜者,你就来站队?
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2017-11-16 13:47:57 比特币azure回复graceallen : 首先,重视经济利益并不等同于唯利是图。唯利是图隐含着不择手段,重视经济利益不含有这个意思。

通过市场竞争争取自己的利益最大化,不是无可厚非,而是毫无瑕疵。
2017-11-16 10:40:25 graceallen回复爱上老板娘 : 刘老师真唯利是图的话现在应该还在BTC车上吧  
2017-11-15 18:27:42 爱上老板娘回复changyong : 没有信仰的理性,就是工具理性。必然走向唯利是图
2017-11-15 17:54:43 changyong: 没有BTC了。我这个人有点理性洁癖,分析出来觉得没道理的东西,拿在手里睡不着觉。如果某一天BCH走向歧途,BTC回归正道,我会毫不犹豫卖掉BCH,买回BTC。

原谅我,这么没有信仰,因为我只相信理性。
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本期嘉宾

神回复

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